Достаточно условная связка, ибо так можно говорить о любом виде единоборств. Но вот как-то ближе мне и знакомее говорить с позиции Айкидо. На тренировках мы все, айкидоки, отрабатываем техники от ножа. А вот на практике, пусть в условно-учебном поединке, какие у кого техники получались? Сколько я знаю айкидок, ни у кого не получались ни тенканы, ни ирими, ни тем более техники кокью-наге. То ли мы в защите медленно двигаемся, то ли нападаем быстро.
Айкидо и оружие.
Сообщений 1 страница 30 из 140
Поделиться22006-09-22 19:42:28
Достаточно условная связка, ибо так можно говорить о любом виде единоборств. Но вот как-то ближе мне и знакомее говорить с позиции Айкидо. На тренировках мы все, айкидоки, отрабатываем техники от ножа. А вот на практике, пусть в условно-учебном поединке, какие у кого техники получались? Сколько я знаю айкидок, ни у кого не получались ни тенканы, ни ирими, ни тем более техники кокью-наге. То ли мы в защите медленно двигаемся, то ли нападаем быстро
Оружие в Айкидо действительно весьма условно. Оно помогает понять биомеханику стиля, но несет очень мало реальной работы. По поводу техник: реально проходил тока бросок коши-наги. Мля, нету в Айкидо силовых бросков, которые наиболее легко применимы.
Поделиться32006-09-22 21:05:12
Оружие в Айкидо действительно весьма условно. Оно помогает понять биомеханику стиля, но несет очень мало реальной работы.
Ну незнаю, техника трёх мечей, известна? Если в руке нож, то очень реальная работа выходит.
Поделиться42006-09-23 12:28:06
Если в руке нож, то очень реальная работа выходит.
Ты про что говоришь? В чьей руке нож: Уке или Наге?
Поделиться62006-09-23 15:38:57
Ну незнаю, техника трёх мечей, известна? Если в руке нож, то очень реальная работа выходит.
А я говорю условная. Используется деревянный нож. Как только в руках противника оказывается настоящий, сразу паника у занимающихся. Исключение составляет Томики-Рю. Но его в живую никогда не видел.
Поделиться72006-09-23 19:07:48
Spummer
Как только в руках противника оказывается настоящий, сразу паника у занимающихся
Ну ту наверно надо не про айкидо говорить а про конкретного человека.Например у меня паники нет, я неуспеваю испугатся когда бегу))
Поделиться82006-09-23 19:16:37
Spummer
А я говорю условная. Используется деревянный нож
Дак а как настоящий использовать на тренировке?
Я имел в виду что если в руке нож то используя технику трёх мечей, можно неплохо защищатся от вооружённого ножом противника.
Поделиться92006-09-23 20:51:24
Дак а как настоящий использовать на тренировке?
Более практичный ход - использование резинового ножа. Еще обязательно нужны спарринги на ножах, иначе работа малоэффективна. Расскажите пожалуйста про технику трех мечей. Мне кажется, она имеет другое название. Я уверен, если вы назовете ее по - японски, мы поймем друг друга.
Поделиться102006-09-24 08:58:42
Оружие в Айкидо действительно весьма условно. Оно помогает понять биомеханику стиля, но несет очень мало реальной работы.
Рассказывают, что когда Сихан Чибо-сенсей плыл в Штаты, чтобы "благовествовать" об Айкидо, на корабле на него напал пьяный хулиган с ножом. Скрутить-то хулигана мастеру удалось, но... удар в живот перед этим Чибо-сенсей все-же пропустил. Айкидоку спас накрученный на животе в несколько слоев пояс. Пояс пострадал сильно. После этого случая Чибо-сенсей стал больше внимания уделять рабете против ножа, сам ходил с ножом, за что и получил в Айкикай насмешливое прозвище "Чибо-воин".
Более практичный ход - использование резинового ножа.
Через пять минут лезвие отвалилось от энергичных колебаний.
Еще обязательно нужны спарринги на ножах, иначе работа малоэффективна.
Вот во время таких спаррингов и вылазят условности и наработанные ограничения... Никто не хочет вкладываться в один удар. Идут короткие секущие по конечностям. А раз нет вложения Ки, то нет присоединения и собственно техник айкидо... Про другие виды спорта и единоборств вообще говорить не приходится. Спортивное самбо, классическая борьба и иже с ними "погибают" на первых же минутах боя. Люди с муай-тай и таеквондо тоже никак себя не проявили. Пока... Упование на нокаутирующий удар ноги рассекается ножом от стопы до колена.
Поделиться112006-09-24 12:53:20
Через пять минут лезвие отвалилось от энергичных колебаний.
Плохой у вас нож был. =))) Работали или сами придумали?
Вот во время таких спаррингов и вылазят условности и наработанные ограничения... Никто не хочет вкладываться в один удар. Идут короткие секущие по конечностям. А раз нет вложения Ки, то нет присоединения и собственно техник айкидо... Про другие виды спорта и единоборств вообще говорить не приходится. Спортивное самбо, классическая борьба и иже с ними "погибают" на первых же минутах боя. Люди с муай-тай и таеквондо тоже никак себя не проявили. Пока... Упование на нокаутирующий удар ноги рассекается ножом от стопы до колена.
Про работу таеквондистов и тайцев от ножа вообще не понял. Какое-то странное сравнение. Где вы видели работу с оружием в этих видах? Ясен пень, там с оружием не работают.
Поделиться122006-09-24 13:01:30
Подкреплю свои доводы статьей про Томики-Рю.
http://combatmachine.hostonfly.ru/kemp21_r.htm Не забудьте сменить кодировку на Koi8-U
Поделиться132006-09-24 13:47:22
А раз нет вложения Ки, то нет присоединения и собственно техник айкидо...
Кстати, что это еще за Ки? Уж не космическая энергия, часом?
Поделиться142006-09-24 16:49:38
Более практичный ход - использование резинового ножа. Еще обязательно нужны спарринги на ножах, иначе работа малоэффективна.
Спарринги против ножа и нож на нож, я имею с некоторой регулярностью)))
Расскажите пожалуйста про технику трех мечей. Мне кажется, она имеет другое название. Я уверен, если вы назовете ее по - японски, мы поймем друг друга.
Не знаю я название техники на японском, сама техника проста)) копирует поднятие меча над головой ….и из этих движений выходят блоки и контратака.
ЗЫ
Если вы из Москвы, я бы мог вам порекомендовать замечательное место, где где у вас появится немного другой взгляд на работу ножом.
Поделиться152006-09-24 17:13:11
Spummer
Про работу таеквондистов и тайцев от ножа вообще не понял. Какое-то странное сравнение. Где вы видели работу с оружием в этих видах? Ясен пень, там с оружием не работают.
У ребят свой как бы клуб, постоянно на ножах спаррингуют, приглашают представителей разных стилей...так что знают хорошо о чем пишут...
Поделиться162006-09-24 18:34:36
Вот про 3 меча точно написал - но только когда встречаешь удар в который есть хоть небольшое вложение. Еще инетерестно смотреть на работу против ножа невоорущенного борца - ему отдаешь свобощную руку и он согласно выработанным инстинктам хватает эту руку и потом его спокойно дорезаешь . Вообще оружие оружию рознь, вон например работа против дубинки - только два момента проходят, или встречать удар ногой или ловить человека на замахе после удара, потому как просто при замахе человек готов ударить на отходе.
Поделиться172006-09-24 19:39:37
Не знаю я название техники на японском, сама техника проста)) копирует поднятие меча над головой ….и из этих движений выходят блоки и контратака.
ЗЫ
Если вы из Москвы, я бы мог вам порекомендовать замечательное место, где где у вас появится немного другой взгляд на работу ножом.
К несчастью я не из Москвы. А вы именно Айкидока или ножевым боем занимаетесь конкретно? Техника трех мечей интересна. Я с ней не знаком.
Поделиться182006-09-25 18:49:56
Зайдите сюда может тут есть кто и из вашего города.http://www.ydar.ru /
Я занимаюсь Айкидо, правда сейчас перерыв уже с полгода, а на ножах мы спаррингуемся по воскресеньям, спарринги почти без ограничений кроме ударов в голову и шею. Изучением ножевого боя это не назвать, ножевой бой ИМХО это прерогатива спец служб и спец подразделений с установкой убить быстро, мы же просто пытаемся посмотреть что можно сделать с ножом в случаи самообороны, я считаю нож лучшим выбором для самообороны в городе.
В кино Сигал руками делает движения из трёх мечей.
Поделиться192006-09-26 16:02:53
Кстати, что это еще за Ки? Уж не космическая энергия, часом?
А это та Ки, которая упомянуется в самом названии ай-КИ-до.
Поделиться202006-09-27 11:35:28
А еще есть термин "Ки-мусуби". При сдаче на 3-Кю, например, нужно продемонстрировать наработку техник до уровня Ки-мусуби. Но на практике это делается не во всех додзе...
Поделиться212006-09-27 23:26:12
А это та Ки, которая упомянуется в самом названии ай-КИ-до.
А... Адепт Ки. Дайте плиз четкое определение КИ(а то никто не может мне ответить на этот вопрос).
А раз нет вложения Ки, то нет присоединения и собственно техник айкидо...
Тогда эту мысль вообще не понял.
Поделиться222006-09-27 23:40:16
я считаю нож лучшим выбором для самообороны в городе.
Я бы с вами согласился бы, если бы нож не подпадал под статью.
Поделиться232006-09-28 12:09:49
Spummer
Я бы с вами согласился бы, если бы нож не подпадал под статью.
Какой нож?! вот где собака порылась)) Мне раскладного до 90мм длинной лезвия, а если это ещё будет с серейторным лезвием думаю вполне хватит, чтобы уйти живым из тревожной ситуации(но это всё по обстоятельствам).
Здесь выдержки из закона.Думаю Российские законы ничуть не жоще))
.
Вот критерии, по которым нож может быть признан холодным оружием (криминалистические).
К общим квалифицирующим признакам относятся:
- твердость не менее 42 HRC (единицы по Роквеллу), то есть прочность на изгиб более 70 кг.;
- остаточная деформация клинка не более 1 мм. после испытания на изгиб;
- травмобезопасная рукоять, а именно - оснащенная по отдельности или в комплексе следующими защитными устройствами: крестовиной (полукрестовиной) или ограничителем двусторонним/односторонним (более 5 мм.), пятой клинка, выступающей в роли ограничителя (более 3,5 мм.), рукоятью бочкообразной или клиновидной формы (с разницей толстой и тонкой частей более 8 мм.), подпальцевой выемкой (более 5 мм.) или выемками (более 4 мм. каждая), материалом с повышенной адгезией (препятствующим сползанию руки на клинок при нанесении колющих ударов).Частные квалифицирующие признаки:
- длина лезвия 9 и более см.;
- толщина обуха (задней кромки) более 2,6 мм. (в наиболее толстом месте клинка);
- фиксация лезвия в раскрытом состоянии (если нож раскладной или выкидной).Это всё - обязательные признаки. Причем, для того, чтобы нож признали именно холодным оружием, они должны быть соблюдены все. То есть, если, например, вы несете с собой обычный столовый нож и вас задерживают в связи с этим, то можете быть спокойны - эксперты его холодным оружием НЕ признают: плотность стали ниже нормы.
А наличие кровотока, обоюдоострое лезвие, форма клинка и т. п. - это вообще всё ерунда: квалифицирующими признаками не являются.
Кстати, автоматически признаются холодным оружием предметы, изготовленные специально для нанесения повреждений - сабли, палаши, мечи, заточки, финки и проч. То есть такие, в отношении которых вы не сможете утвержадть, что они у вас для того, чтобы колбаску резать и карандаши точить...А вот выдержки из "Закона об оружии" КР:
Статья 8. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
На территории Кыргызской Республики запрещаются:
1) оборот (за исключением изъятия и уничтожения) в качестве гражданского и служебного оружия:
...
- кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных метаемых элементов;
...
- холодного клинкового оружия, клинки которого автоматически извлекаются из рукояти при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются соответствующим устройством, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм.;.
А вот явару на суде тяжело будет отмазать, если это не фонарик МЭГ
Поделиться242006-09-29 00:15:55
А вот явару на суде тяжело будет отмазать, если это не фонарик МЭГ
Нет. Вот как раз явара и не подпадает под статью. Одно условие - она должна быть деревянная.
Поделиться252006-09-29 09:25:12
Всё что до применения не попадает под холодное оружие можно носить и извлекать из этого некоторую выгоду в преимуществе над противником.
После применения на суде будет расматриватся аспект, подготовки и т. д. явара довольно лехко определяймый девайс. А все эти тяжбы с превышение самообороны довольно тонкая и тяжёлая в толковании материя)) по мне так нож в тревожной ситуации более надёжен чем яварра.
Поделиться262006-09-30 12:24:29
это та Ки, которая упомянуется в самом названии ай-КИ-до.А... Адепт Ки. Дайте плиз четкое определение КИ(а то никто не может мне ответить на этот вопрос).
Медвежонок написал:
А раз нет вложения Ки, то нет присоединения и собственно техник айкидо...Тогда эту мысль вообще не понял.
А зачем мне вас информировать? Если вы действительно изучаете техники Айкидо и ваш наставник не может или не знает как пояснить вам про Ки - значит такова ваша карма. Если в вашем додзе вообще не понимают смысл и значение Ки - у нас в городе такие тоже есть. Ничего страшного. Просто на воротниках ваших ги не будут нарисованы три геометрические фигуры, если когда-либо вы попадете на семинары настоящих мастеров.
Поделиться272006-09-30 12:31:27
А вообще, тема изначально предпологалась про гражданские навыки работы с оружием и против оружия.
Поделиться282006-09-30 20:20:12
А зачем мне вас информировать? Если вы действительно изучаете техники Айкидо и ваш наставник не может или не знает как пояснить вам про Ки - значит такова ваша карма. Если в вашем додзе вообще не понимают смысл и значение Ки - у нас в городе такие тоже есть. Ничего страшного. Просто на воротниках ваших ги не будут нарисованы три геометрические фигуры, если когда-либо вы попадете на семинары настоящих мастеров.
Еще один. Вы изучаете Ки айкидо? И ненадо мне тут пудрить мозг про КИ. Ну давайте рассказывайте, чем ваша Ки помогает в бою?
Ну и в чем же ее смысл? Просветите меня, дурака =)))) Можно вопрос, в вашем клубе практикуются спарринги или нет?
Поделиться292006-09-30 21:33:22
Просто на воротниках ваших ги не будут нарисованы три геометрические фигуры, если когда-либо вы попадете на семинары настоящих мастеров.
МОжно фамилии "настоящих" мастеров. А то я, кажись, был у ненастоящих. =)))
Поделиться302006-10-02 10:59:56
Нет, в нашем додзе изучают не Ки-Айкидо. Спарринги проходят (но это уже по другой программе). Как понимание Ки поможет в бою? Хе-хе... да даже во время тренировки вы не сможете провести технику, если не понимаете принципов Ки. Самая первая техника сихо-наге-омотэ, что начинают новички. Сколько раз вы ее уже делали? Но при этом , если вы хоть на секунду прервете поток вашей Ки в руках, Уке просто опрокинет вас на спину (хотя, скорее всего сыграет в поддавки, чтобы и вы потом ему подыграли) И при таком подходе, что потом разговаривать об эффективности Айкидо в реальных схватках?! Еще раз заявляю, если вы не понимаете смысла Ки и более того считаете это фигней, то ваши техники выполняются только при несопротивлении Уке. А попробуйте сделать хотя бы ай-ханми икке-омотэ, когда Уке тяжее вас и держит так, что пальцы немеют.