почитал я здеся посты на эту тему... признаться, многие из них меня улыбнули...
сразу вспинаеться одна шутка, которая ходила у нас в секции... эээх, давно это было... так вот... у одного мастера, довольно известного на просторах бывшего сэсэра, спрашивает ученик: "а что вы будете делать, если на вас кто-нибудь нападет??".. .. ".. ночью..... с ножом.... сзади.... а вы спите.... лицом к стенке..."  ))
я ничуть не пытаюсь кинуть камень в чей-нить огород... все изложеное ниже, как говориться ИМХО. полагаясь на свой маленький опыт из занятий айкидо, я могу сказать, что подобные вопросы об эффективности того или иного возникают, как правило у новичков... ему говоришь, хватай меня за запястье... а он, нафиг это нада?? так никто на улице хватать не будет... ему говоришь, наноси семен-учи... а он, так никто щас не бьет! и спрашиваеться, нафик ты сюда пришел тренироваться, если ты такой умный??? как ему объяснить, что айкидо не изучает приемы и техники, оно изучает принцип??! поняв принцип, становиться неважно, как тебя атакуют!
помниться, когда я начал увлекаться айкидо, на одной из первых тренировок тренер нам новичкам сказал: "если вы пришли сюда быстро научиться драться, я могу вам сказать, что вы не туда попали и долго здесь не задержитесь... драться я вас учить не буду..." так и получилось... многие уходили... те, кому подавай брызги крови и хруст костей, а тут им мозг промывают всякими там КИ и прочей ерундой...
обьясняется это довольно просто... новички (в основном детского, подросткового возраста, со старшими немного по-другому) приходят заниматься айкидо, да и вообщее любыми боевыми искусствами, просто чтоб научиться дать кому-то по соплям... при этом они имеют смутное представление о содержании предмета изучения. это естевственно! Они думают, вот позанимаюсь годик-два и буду крутым перцем. Через пару лет (может быть даже усердных) тренировок наступает ошибочное мнение о своих возможностях... возникает, так сказать, острое желание проверить свои навыки, ищут так сказать, приключений на одно место... а когда находят, получают в дыню и начинают задаваться вопросом... ёпт! я ж два года прозанимался! и хоть бы один пальчик тому уроду получилось сломать! что то тут не так... инструктор что ли бестолковый?? та нее... вряд ли... вон на тренировках он четверых разбрасывал и вверх, и вниз, и наискосок... сам видел... нуууу, тогда это значит сама система фуфло, нереальна она для улицы... пойду об этом всем на форуме расскажу...
айкидо - это усердный труд! как говаривал дедушка Морихей: "Один год тренировок - это всего лишь один год тренировок, два года тренировок - это всего лишь два года тренировок, десять лет тренировок - это опыт и знания десяти лет.." ну что то в этом роде... не помню дословно... давно это было...
люди отдают этому всю жизнь.. усердием, потом и кровью получают опыт... а опыт, как гриться, сын ошибок...
но ситуация в данном примере поправима. человек позанимается немного, повзрослеет,  наберется ума, и все пойдет путем.. гораздо хуже другое... это упрямые костоломы, которые приходят на тренировки чтобы пополнить свой арсенал костедробительных техник. им подавай спарринги и соревнования, эффективность и реальность, причем сразу и бесплатно... вобщем все-то, что протеворечит изучению айкидо..таких вообще в зал пускать нельзя, пусть учаться по телевизору, а тренируются в лесу. так обществу будет спокойнее.но, к сожалению, сейчас многие инструктора гонятся за деньгой, и им количество занимающихся у них гораздо важнее того, как эти люди будут использовать свои знания.
насчет улицы... асфальт и татами, зал и улица разные понятия... вы можете двадцать лет прозаниматься прыжками в воду с трамплина в сторону со штангой, иметь бицепсы-трицепсы и все такое прочее, но какой-нить дистрофичный отморозок, которого в любой другой ситуации соплей перешибить можно, молча за секунду вставит вам нож в пузо или в спину. и от этого не застрахован никто! будь вы айкидока, каратэка, дзюдока, самбист, боксер или космонавт!
чему учит айкидо? видеть конфликт в самом его зародыше... если вы ночью идете один или вдвоем с девушкой и видите впереди вас стаю отморозков, не испытывайте судьбу, перейдите на другую сторону улицы или обойдите... это тактика... об этом не стеснялись говорить великие мастера тогда и сейчас... ваша жизнь дороже внешнего понтовства...
еще один мой опытный товарищ по тренировкам говаривал, что ты можешь прозаниматься двадцать лет, но твои навыки тебе понадобяться может быть раз, и то лучше б обошлось без этого... это не трусость, господа! иметь голову на плечах, а в ней иметь мозги - не означает быть трусом!
ну и еще насчет эффективности... я конечно с участниками данного форума лично не знаком, но то, что пишут некоторые юзеры, честно говоря на уровне школьного возраста. "а вот я бы вам показал... а попробуйте ка это проделать со мной, и вас ниче не получиться... а вот то, а вот се..." Извините, но что за детский сад???
теперь на счет спаррингов... типа они могут повысить эффективность...
айкидо, для тех, кто им действительно занимаеться, - это стиль жизни. кто-то после работы бежит в кабак, а кто - на тренировку... оглянитесь вокруг! кто вас окружает на татами? вон Маришка, вон дядя Леня, вон дед... каждый приходит на тренировки, преследуя строго свои цели! мне один товарищ по тренировкам как то сказал, что он пришел на айкидо, чтобы научиться правильно дышать..(!)скажите, какое им дело до ваших наполеоновских планов по выбиванию зубов на улице??? можно конечно возразить... мол я Маришку и не прошу стоять со мной в спарринге, и дядю Леню, и деда этого семидесятилетнего... вон Ваську возьму... он тоже хочет побыстрее стать круче Сигала... можно канечна и так... но думаю, что после того, как вы парочку раз сломаете ему какую-нить косточку (или он вам), то эта дурь у вас из головы быстренько выйдет.. но а если нет, то что ж... вы ошиблись адресом, господа... додзе вам не клуб мазохистов... тогда занимайтесь уж лучше в лесу, бейте друг друга по голове боккенами, ножами и т.д. тут уж вы сами себе хозяева...
к тому же за состояние вашего здоровья, пока вы находитесь на татами, ответственность несет инструктор, а ему неохота из-за вас видеть небо в клетку...
в общем, господа, не заморачивайтесь на всякую ерунду! тренируйтесь, получайте удовольствие... будьте вежливыми, слушайтесь старших, любите ближнего... и будет вам счастье!
P.S. нифига себе сколько букв написал!

Итак, начинаю ругаться. Кто вот мне объяснит, зачем на высших ступенях такие вот атаки, типа Шомен Учи или Еккомен учи? На начальных итапах, понятно, ученик изучает базовые принципы. Но потом то зачем? И как тогда выработать навык защиты от классических "боксерский" ударов, наиболее распостраненных на улице? Для чего давать столько техники на освобождение от захватов? Захват - не распространенная атака. Вывод из этого следующий: Назвать Айкидо прикладной системой у меня никак не получается. Если нету постановки удары - нету и защиты. Вот такие мысли. Я могу назвать Айкидо оружейной приставкой, не более того.
С удовольствием выслушаю критику в свой адрес.

Отредактировано Spummer (2006-10-12 13:51:21)

Я к ним и отношусь =))) Поэтому мне Айкидо и не подошло. Мне гораздо ближе Хапкидо, пропагандирующая жесткую нейтрализацию противника при минимальных затратах сил.

Spummer

А какая базовая программа?

Нет.

Серия это удары? то нет, передвижения да, работа руками ну а как же без этого.

Нет никакой набивки.

Разминка, укеми , тенкан, ирими тенкан , отработка техник и немного так называемое уличное айкидо))

Только по классике, ну и ещё мне дают знания как учебные классические техники воплощать в жизнь.
Скажем как спровацировать чела на захват под никё, как спровацировать на ириминаге......

Белый пояс

С этим согласен на все 100

Не согласен, под чьим руководством здесь, ключь к успеху. Можно толочь воду в ступе не одно десятилетие.

У школы Айкидо обычно есть базовая программа, по которой производится обучение и аттестация. В данном случае я имею ввиду аттестационную программу.

Серии - это серии ударов. Сериями бьют, к примеру, боксеры. От них очень тяжело защищаться неподготовленному человеку. Я считаю, что зашиту от ударов можно выработать только в спарринге.

Крайне тяжело, поверь. Я вообще, например, не люблю хватать. И если хватаю, то не за руки.
Судя по описанию, опять же, я не экстросенс, проблемы в подготовке все те же.

Если не трудно, поищи. Вместе разберемся, что да как.

я согласен, что конечно, все зависит от того, где, с кем и под чьим руководством занимаешься... я, например, знал одного инструктора, который практически целый год своим новичкам давал только укеми, таи-сабаки, кокью-хо и прочие подготовительные упражнения. вот такая была у него методика... конечно, на такие тренировки желания заниматься не надолго хватит... но мы не будем вдаваться в такие крайности, хотя сейчас существует много "подвальных" инструкторов, которые учат своих подопечных непонятно чему, выдавая это за айкидо. но я хотел сказать другое... в принципе, неважно носит ли ваш инструктор черные штаны, главное, чтобы он знал хорошо предмет и мог хорошо его объяснять подопечным; некоторые вещи можно и из книг узнать, хорошенько обмозговав прочитанное. когда то в интервью журналу "Black Belt" Коичи Тохей рассказал один случай, как к нему в США пришли тренироваться двое парней, у которых была неплохо поставлена база и было понимание принципов ки. на вопрос у кого они тренировались раньше, они ответили, что ни у кого... они учились по его книгам...
но я могу с уверенностью сказать следующее: несмотря на ваше желание заниматься и усердие на тренировках, а также квалификации инструктора, вы не сможете достигнуть вершин раньше своего времени. Нобуеси Тамура в своей книге "Айкидо" написал, что вы сначала бросаете зерно в землю, через какое-то время прорастает росток, вы поливаете и ухаживаете за ним, а уж потом вложив в него свой труд вы сможете насладиться цветком или плодом... вот так и в айкидо... нельзя получить плод из ростка - надо чтоб сформировалось дерево, зацвело, а уж потом... тот же Нобуеси Тамура говорил, что он только сейчас (это в шесдесят лет то с 8-ым даном!) начал понимать те вещи, которым его учил о-сенсей!
и я, основываясь на своем небольшом опыте, могу сказать, что это действительно так! человек постоянно учиться (если он конечно этого хочет!), узнает что-то новое, со временем набирается опыта, у него меняется мышление, и он, на казалось бы на давно знакомые вещи, начинает смотреть по-другому.. вы занимаетесь не один год, не раз уже выполняли какую-то технику и казалось бы она вам давно уже знакома со всех сторон, и все получается, и ошибок вроде нет... и вдруг раз! и у вас как-будто глаза открылись! ёпт! а так же оказывается намного проще выполнять!.. и че это я все эти годы делал по-другому??? ничего удивительного в этом нет... просто вы доросли до того уровня, на котором вам стали понятны те вещи, которые вам пытались донести ваши более опытные инструктора... а раньше вы не могли этого понять, потому что еще не были готовы... вот почему уровень мастерства вашего инструктора практически не имеет значения... если вы новичок, а ваш инструктор имеет очень высокую степень, вы быстрее не научитесь... вы с ним будете говорить на разных языках, потому как в обучении мастер может опустить те вещи, которые ему кажуться естественными и обыденными, а для вашего уровня они все еще остаются высшим откровением... инструктор может только показать дорогу и направление, а ити по ней и преодолевать препятствия вам придется одному...
я хочу сказать, что все зависит именно от вас, вашего желания, настойчивости, усердия... если вам не нравиться система - не занимайтесь, не тратьте времени, потому как без желания вы ничего не добьетесь... а одно желание без труда тоже ничего не стоит... можно лежать на диване и хотеть, сильно хотеть научиться айкидо, но под лежачий камень как гриться...
а время оно имеет значение, если только вы регулярно занимаетесь... заниматься пять лет каждый день по два раза в день и заниматься пять лет через год по неделе - это разные вещи... это и так понятно...
есть и такие люди, я о них уже говорил, упрямцы... они приходят пополнять свой арсенал техник. они видят лишь внешнюю форму айкидо, не понимая содержания, и воспринимая все как шаблон, набор техник и приемов... таких чему- то научить очень сложно, потому как они пока еще неопытны, то слушают инструктора, а со временем начинают быть самим себе на уме.. таких действительно выдает жесткая техника... глупцы не понимают, что жесче - это не значит эффективнее... они достигают какого-то уровня (обычно невысокого, хотя сами думают иначе, что они уже всему здесь научились и здесь им уже нечего делать, и как следствие им становиться скучно) и уходят... возможно даже в другие БИ... вот и получаются из них недоучки по всем системам... хотя в их возможности проломить кому-то голову на улице я не сомневаюсь...
в общем все зависит от вас!

Ну прям как Сенчуков! Ни дать ни взять...

Любомир Врачаревич об Айкидо.
В 1968 году он с приятелями следил за порядком в танцевальном зале.  Несколько хулиганов затеяли драку, и одному из них удалось ножом поранить Врачаревича. В ту ночь Любомир решил, что больше никому не удастся его ударить. «Я выбрал айкидо, так как это новое искусство, занимающееся исключительно самообороной – рассказывает Любомир –Я и несколько человек, занимавшихся некоторое время дзюдо, начали постигать технику айкидо» (из книги Л. Врачаревича «Я обучал телохранителей от Мугабе и Каддафи до императорского дворца в Токио»)
Кстати, в конце  восьмидесятых годов прошлого века Врачаревич, тогда еще мастер 6 Дана (Айкикай между прочим)  был в Москве с показательными выступлениями своего стиля айкидо. Несколько техник в исполнении Любомира демонстрировали  работу с Ки противника через дзе. Нападавших на него мастер взмахом дзе опрокидывал навзничь  даже не коснувшись тел уке.
Желающим высказать свое недоверие этой информации публикую телефоны филиалов реального айкидо: в С- Петербурге: 812-1144352 Сесин Валерий,  в Москве – 495-5672050 Судаков Геннадий.

Наш дальнейший спор опять же бесполезен. В большинстве случаев вы либо не понимаете о чем речь, либо трактуете мои посты по своему.

Как я уже писал, большинство людей, приходят в Айки из других направлений. Вот они то как раз и не брезгуют качалкой. Начинают заниматься "с нуля" Айкидо не столь большое кол-во народу.

Вы для меня тоже не компетентны. Видимо это зеркально. Просто наши точки зрения аболютно противоположны, и на ваши ссылки я буду вывешивать свои. Вот например интересная статья: http://www.budolife.narod.ru/rug.htm Мне она тоже импонирует. Но вам она врят ли понравится.

Приведу мысли Уешибы: Если на вас напали на улице, есть два выхода: либо убежать, либо ответить сильнейшим ударом или броском, который оставит вашего противника лежать на земле. По мнению Морихея, оба эти выхода не совершенны, т.к. в первом случае агрессоры найдут себе другую жертву, а во втором нужно будет совершить зло. Но есть третий выход...
Продолжение смотрите в теме про Ки(надеюсь, найдете).

Мой Кю останется в секрете, а у меня возникают такие же подозрения на счет вас(несмотря на 2 Кю).

Отредактировано Spummer (2006-10-14 13:56:23)

Это смотря, что ты хочешь от БИ. Вот мне как раз надо умнение ломать челюсти  =))) Морихей Уешиба бы со мной точно не согласился.

С Сенчуковым мы родственные души.

Аналогично... =))) Просто вы, как впрочем и я, грешите категоричностью высказываний, считая, что только ваше мнение есть единственное верное. Потому диалог у нас постепенно скатывается к взаимной перебранке.

Отредактировано Spummer (2006-10-15 11:32:56)

Про улицу. У нас тут серийный убийца недавно образовался. Троих убил, четверых порезал... Так Fugu, stalcker и другие товарищи по ночам патрулировали районы. Все надеялись поймать маньяка, да дубинками его оприходовать. Пока что,  план по сдаче маньяков государству  выполняется только органами правопорядка. На всех дружинников  у нас в городе маньяков не хватает.

Кстати, кто и за что забанил на этом форуме Fugu  и Terminator-a Nemo?

Отредактировано Медвежонок (2006-11-17 09:51:34)

Медвежонок

теперь уже незабанен. хотя так и не понял кто и кем был забанен. и вообще форум какой то странный.

пусть тебперь трепещут болтуны и другие малосимпатичные личности